Выборы президента 2012 (выдержки из темы на форуме Альпари)

Цитата:

Сообщение от Igonter ... дать свободу партий и реальную демократию...

.... Власть не дают - власть берут "всякими разными способами". Потому-то политика всегда была, есть и будет делом грязным. Хочешь власти - иди и бери. Не хочешь - не суйся. А сидеть на форуме (кухне) и рассуждать о "свободе, равенстве, братстве..." под сто грамм с огурчиком... Это не политика.

В настоящий момент вижу две возможности на ближайшее будущее:

1. Путин, аки царь всея Руси пытается вырулить и показать кукишь мериканцам с НАТО.
2. Начинается новая эпоха перемен в результате которой Россия сужается до центрального админокруга с ленинградской областью. Да и то под протекторатом войск ООН (а в реальности НАТО и США), чтобы не бузили. Эдакая резервация для особобуйных россиян. Остальные "вкусные" куски пирога делят, но и там везде "руководящая и направляющая рука самой демократичной демократии в мире" чутко отслеживает свои интересы.

К чему призываем? К русскому бунту, самому бессмысленному и беспощадному? Еще не надоело бунтовать, бунтовщики?

---

Цитата:

Сообщение от метеорит Дурак чтоле, или один из НАШИХ?? Я фигею с вас, господа едросы и подстилки их. Чисто рабовладельцы. Люди, на вас работающие. Те, за чей счёт вы живёте. Люди, кормящие вас, всего лишь предлагают по-говорить и обсудить насущные проблемы, а вы сразу в истерику кидаетесь и нагнетаете – БУНТ, блин... Чисто рабовладельцы (недоношенные, кстати...). (Скоро вам всем пипец настанет, факт. А пипец вам настанет потому, что вы тупые.)

Это, типа, кто не с нами, тот против нас.
Мил человек, прежде, чем слюной тут брыжгать, узнал бы, кто я, откуда и чем занимаюсь. Ну или, хотя бы, где я сейчас нахожусь, глянул бы. Все ж написано и даже нарисовано.

А истерику я не нагнетаю - достаточно просто анализ событий показывает наиболее возможные варианты дальнейшего развития.

А кто это тут за кормящую маму выступает? Я, мил человек, всю свою жизнь кормил себя сам и ни кого ничего не просил, в том числе и свою свободу. Я был вполне свободен при коммунистах, я был свободен при "демократах" и я буду свободен всегда, пока жив. Т.к. свобода это просто состояние души, а не то, что кем-то там дается или не дается.

---

Цитата:

Сообщение от Misha FXt +++ Уверен, что отработано будет по первому сценарию. Путин, точнее те кто за ним стоит уже никакого бардака не допустят и кукишь будет таки показан. Да и честно говоря "революционеры" эти ничего не могут, переиграют их как обычно, не в первой уже.

Не стоит говорить "гоп", пока не перепрыгнешь. За "револючионерами" тоже не лохи стоят и денег у них на пару-тройку порядков больше и мозгов немало, и опыта создания "революций". Так что шапкозакидательством пока рановато заниматься.

Сценарий простой до одурения - соберут толпу 10-20 тыс чел, десяток-другой провокаторов запросто создают "беспорядки", 2-3 специально-обученых киллера создают "жертвы" беспорядков - это все раскручивается, как столкновения "народа" с властью и вот уже действующая власть, как бы, нелигитимна.

Здесь, конечно, посложнее будет, чем в Ливии, ну, так и готовились более тщательно, и денег будет выделено поболее, и кадры более подготовленные, а не какие-то там отморзки с алькаеды. В общем, не ходите дети на митинги гулять...

Цитата:

Сообщение от Igonter Алекс, ты в Европе ведь бывал? Знаешь ведь, что бывают и другие правила игры?

Для кого? Для себя у них свои правила, а для нас с тобой у них другие правила. Понимаешь, когда ты приезжаешь к ним и привозишь с собой деньжата, чтобы их потратить на глыжном курорте - они мило улыбаются и всегда тебе рады. Да и вообще, обычные люди всегда рады. Но когда ты представляешь интересы государства, которое им продает нефть и газ по очень немалым ценам, то улыбки уже совсем не такие радушные. Когда цена на энергоносители становится слишком большой, а уровень жизни терять не хочется, то возникают всякие-разные мысли, а как это устроить так и за чей счет.

Цитата:

Откуда такая уверенность, что в России ничего хорошего никогда не может быть, только что-то бессмысленное и беспощадное?

Может быть, но только не через революцию, не через митинги и демонстрации. Другие пути есть для этого - конструктивные пути. Митинги и демонстрации с требованиями отставки и организации "честных выборов" - это деструктивный путь. См. историю Украины 2003-2010 гг.
Ты хочешь "Оранжевой революции" в России, президента-пчеловода и "голодомор в мозги"? Тогда иди на митинги и требуй "свободных и честных выборов". Если же хочешь чего-то другого - поищи конструктивные пути переустройства своей жизни.

Цитата:

Собственно, народ - это и ты в том числе. Ты собираешься в случае отречения Путина от престола идти и устраивать погром? Наверняка нет. Но почему-то имеешь уверенность, что все остальные именно так и поступят.

Во-первых, я не жажду отречения Путина, поскольку я не вижу в ближайшей перспективе хоть какую-нибудь достойную замену. Надежда на то, что она возникнет чудом - это глупо. Если кто-то "Х", каким-то образом кого-то свергает, то у этого "Х" уже есть эта замена. И если ты эту замену не видишь, то скорее всего, ты этому не обрадуешься. В противном случае, ты бы уже давно знал, кто это.

Власть не свергают просто так - расчищают ее для кого-то или чего-то конкретного. Вот только ты не знаешь, для чего и для кого. Включи свой аналитический ум и сразу поймешь в какую игру и в чьих интересах тебе предлагают сыграть.

---

Цитата:

Сообщение от метеорит Товарищъ Alex, ты в Рассеи-та када последний раз был?? Если бы ты жил в Рассеи и с реальными людьми в ней живущими хоть как-то общался, тогда бы ты знал, что едросы откровенно задрали уже 95% населения.

С 23 января 2011 года, по 25 октября 2011 года я жил и работал на территории России и никуда не выезжал. Причем, ~ 4 мес жил в Москве и ~6 мес в глухой окраине России. Можешь посмотреть на карте ст. Должанская, Ейский район, Краснодарского края.
Общаюсь с людьми постоянно и их мнения и настроения знаю получше тебя. Про 95% - это исключительно твоя иллюзия, которую ты почерпнул из "самых демократических" источников.

А тут я еще наблюдаю и арабский Египет, переживающий такую же "демократизацию". Боролись-то они за "демократию", за свободу, а получат "исламское государство" самым демократическим путем. Кстати, почему-то перед выборами все время в магазине исчезают мои любимые булочки. Наверное, какая-то из партий их скупает, чтобы покупать ими голоса избирателей из самых бедных слоев населения. Как говорится, "дешево и сердито"

Цитата:

И митинги-протесты созревают не на пустом месте. Твой по*уистический настрой на мнение 95%-ти населения страны – очень даже боком выйти может.

Если у меня настрой был "по*уистический", то я бы не долбил тут клаву с тобой и, вообще, прошел бы мимо этой темы, как я это делал на протяжении всех 9 лет моего пребывания на этом форуме.

Но в том-то и дело, что сейчас вся эта возня вокруг выборов и нагнетаемая "болотно-сахарная" истерия вокруг "нечестных выборов" меня сильно раздражает и настораживает. Очевидная подготовка "болотно-сахарной" революции в России.
Митинги и протесты появляются не на пустом месте, а в результате тщательно спланированных замыслов и акций, о которых не так давно проговорился один из сенаторов "самой демократичной демократии в мире", угрожая Путину судьбой Кадафи.

---

Цитата:

Сообщение от метеорит Уважаемая, когда упадут цены на нефть, тогда в России будет так, как Слон по Песочнице.

О! Ты молодец! Все знаешь! А с какого перепугу цены на нефть упадут? А не так же, как это уже было в 80-х, когда США договорились с СА и "опустили" цены на нефть, чтобы СССР поставить на грань катастрофы и принести "освобождение" бедным несчастным заблудшим советским овечкам?
Т.е. о том, что в ближайшее время готовится акция по "обрушению" цен на нефть ты знаешь, а вот, кто является истинным инициатором и организатором митингов и демонстраций ты не знаешь - типа, стихийно народ на улицы вышел. Так получилось... Так, кто ж тут у нас на службе у запада?

Цитата:

Смотри ширше и дальше, если ты действительно о детях своих думаешь...

Ну, она-то, как раз, на земле живет и ей "цены на нефть" не так уж и страшны. Уже давно подумала и позаботилась о детях. Кстати, самый правильный выбор, как на сегодня.

Цитата:

На Сильвера не смотри – он свалил давно уже, и стебается с парусов своих Щвейцарских... Ему откровенно ПОХ. Факт.

Давай-ка без вымыслов и домыслов. Сильвер просто зимует на красноморщине, поскольку это дешевле, чем зимовать в московии. А в апреле я возвращаюсь и очень надеюсь, свалить опять на Должань, вне зависимости от развития событий в России и ближайшем ее окружении.

---

Цитата:

Сообщение от Изя Кацман Скорее всего Вы лукавите, или для себя придумали свою "личную" свободу. Я, допустим, в Беларуси живу - и чувствую что задыхаюсь. Душно и все. Можно уехать - но это уже будет не свобода выбора. А если спроецировать себя на Северную Корею - то я подозреваю, что свобода может кем-то даваться и кем-то забираться...

Вы можете верить или не верить - это, так сказать, Ваш собственный выбор. Еще раз говорю, свобода - это состояние, которое человек выбирает для себя сам осознанно или неосознанно. Во втором случае, это состояние он получает от родителей, воспитания, среды и тп. Это легко изменить, если появится желаение - надо просто понять и выбрать другое состояние. Вместо "состояния несвободы" (задыхаюсь), выбрать состояние ответственной свободы, что означает - я делаю, что хочу делать и полностью ответственнен перед собой за результаты этого делания.

Можно быть свободным не имея ни гроша в кармане? Можно! Деньги для свободы не нужны. Можно быть свободным, сидя в кутузке, за решеткой? Конечно! И этой свободы не может лишить никто и никогда. В этом ее сила! И никакая власть не может лишить свободы человека, который решил себе быть свободным.

Так что хочешь быть свободным? Будь! Но только, при этом, будь ответственен и за результаты своей собственной свободы, не перекладывая это на третьих лиц (в том числе какое-то правительство)

---

Цитата:

Сообщение от Igonter Это отношения продавец-покупатель. Естественно, каждый хочет навариться за счет другого. Тем не менее, никто за ножи не хватается. Что ж Норвегию тогда не раскулачивают, у нее и ядерных ракет-то нету, лафа... А нефть есть... Что касается того, какие у кого мысли, то это можно только предполагать. И совсем не факт, что правильно. Вряд ли ты лично читал мысли Саркози или Меркель.

Норвегия внутри союза - ее уже давно "раскулачили". Так что плохой пример. А вот Ливия - самое оно, как и Египет. Ты думаешь, там и тут была "борьба за демократию"? Не... Это борьба за нефть. Как оно там будет с демократией еще никто не знает и вообще, будет ли эта демократия? А вот с нефтью в Египте и Ливии уже все ясно. Нефть Ливии уже в "надежных руках", с Египтом пока еще не все решено, но почти все.

 

Историю Украины знаешь плохо. Не демократия там победила, а совсем другое. Но диктатура не случилась, кстати, благодаря России.

 

Ну, почему ж... С моей тоже ок. Не жалуюсь... Да, вот, торчу тут, потому как хрень всякую пишут, в том числе и ты.

 

Народ - это кто? На каждого недовольного правильтельством я легко найду столько же недовольных всякими там митингующими и демонстрантами. Ты не предполагаешь простой факт, что недовольство народа просто умело подталкивается в нужное русло с целью захвата власти с последующим перераспределением ресурсов, как это было уже не раз начиная с 1917 и заканчивая 90-ми?

Нужна ли нам новая революция и выдержит ли страна еще одну революцию или развалится окончательно? Будет ли тебе "обидно за державу", если от нее останется с пяток областей?

 

Цитата:

Сообщение от Igonter Опа. То есть, если не будет происков врагов, то нефть будет расти вечно, я правильно понял?

Цитата:

Сообщение от метеорит О! Теперь я понимаю причину твоего слива как трейдера в 2008! Ты, видимо, искренне полагаешь, что тренд вечен и, засунув голову в песок как страус, стараешься избежать неизбежного в мечтах сладостных и надеждах... Alex, это путь в никуда, факт.

Отвечаю сразу обоим - снижение цен на нефть вполне возможно и даже ожидаемо. Однако, это снижение может быть резко усилено с помощью нужного информационного фона. В настоящий момент это не совсем отвечает интересам США, т.к. они с этих цен также немало имеют. Однако, для глобальных интересов в краткосрочной перспективе могут сделать очень резкое обрушение цен "спешиал фо рашен" и продержать рекордно низкие цены до момента крушения и развала России.

Это называется геоэкономическим оружием. Параллельно будут также выводится все иностранные инвестиции и нагнетаться информационная истерия по поводу антидемократического строя в России, нарушения прав человека, нелигимности вновь избранного президента и парламента. Это называется геополитическим оружием.
Все это может послужить "оправданием" для международного сообщества развязывания последующих мер по изоляции России и применения к ней "ограниченных военных действий".

Цитата:

Сообщение от метеорит Ну, дык... Ап том и речь, что ты настолько уже не любишь народ Русский и обустройство государства здесь в общем и целом, что сваливаешь со страны при любом раскладе. А почему, собственно??? Почему ты, Alex, не хочешь здесь жить??? Почему? Объясни на пальцах, плиз... А то вещаещь тут нам из своих Швейцарий: "Ребят, у вас всё зашибись. Медвепуты классные пацаны, красавцы и умницы. Но я, Alex, слишком хорош для вас, что б вместе с вами жить и при едросах этих. Поэтому я, Alex, лучше в Швейцарию свалю и оттуда стану вам, тупому народу, рассказывать, какие ваши президенты хорошие." Молодец Alex. Умничка.

Маэстро! Вы перепили или адреналин в голову бьет?

Для тех, кто в танке - "Должань", она же коса Долгая находится пока еще на территории РФ. А именно, Ейский район, Краснодарский край, 1350 км от московии, 230 км от Ростова-на-Дону.

В Швейцарии был всего два раза в 2006 проездом и в 2007-8 году, когда ездил в Церматт на 2 недели. Больше я там не был. За последние 3 года до 26 октября 2011 вне пределов России был всего раз с 15 декабря 2010 по 22 января 2011 - ездил сюда, в Дахаб. В России в это время холодно кататься на виндсеринге, а цены на Глыжные курорты в последнее время стали вельми кусаться.

---

Цитата:

Сообщение от Варя интересно, а почему это в московии дороже жизнь... экономическая причина сего аль политическая?

И то и другое. В Москву съезжается большое количество людей, имеющих деньги - потому и цены там дорогие, и услуги дороже. На периферии жизнь дешевле, но качество ее намного хуже.
Здесь (в Дахабе) несколько лет назад было в 1.5-2 раза дешевле все, чем чейчас. А в прошлом году, до революции, снять квартиру стоило почти в два раза дороже, чем сейчас. Потому как народу приезжало очень много, в том числе и тех, которые готовы были платить больше.
Сейчас народу нет, а кушать местному населению хочется и жить уже привыкли лучше, чем 5-6 лет назад. Так что цены резко упали, в том числе на овощи и фрукты.

 

Цитата:

Сообщение от Варя так если они ( США) такие всемогущие, чего выпендриваться? может как норвегия( я не согласна с вашим обоснованием, но следуя вашей логике) .... влиться в "коллектив" и жить припеваючи или гордыня велика?

Наивно. Кому мы нужны?! Влиться можно, примерно также,как "влились" Ирак, Афганистан и Ливия. Им нужна наша нефть и газ. А что касается народонаселения, то всех, кто нужен и так уже либо купили, либо купят, когда надо будет - это не проблема уже. Геокультурное оружие уже сработало в свое время и специалистов покупают легко, дешево и без затей.
Что касается Норвегии, то там, конечно, все намного сложнее, но это уже совсем другая тема из области "Зачем воевать, если все давно уже куплено"

 

Цитата:

Сообщение от Варя и тебя не удивляют цены на "наши" курорты? почему цены на то же самое или худшее - гораздо выше некоторых мировых? монополия аль как? чья? кто в доле? почему бездействует "антимонопольное что-то там"? почему цены на бензин в стране нефти выше чем в странах со схожей нефтевой экономикой? чего еще упустила?

Цены на курорты не удивляют - значит, назодятся люди, готовые платить за эти курорты такие цены. Если таких людей не станет, цены упадут на следующий же год. Монополия тут не при чем - спрос определяет предложение. Монополия может завышать цены на товары всеобщего потребления, к которым курорты не относятся, тем более, горнолыжные. С этим худо-бедно борьба идет. Хотя пока хреново идет - видать хорошие откаты со стороны монополий собирает антимонопольный комитет.

 

Цитата:

Сообщение от метеорит Извините... Но я всё-равно считаю Вас НАШИстом и негодяем. Не может честный, порядочный и разумный человек за едросов ратовать... У меня это в голове не укладывается.

Интересная у нас получается полемика - я излагаю факты и мысли по поводу ситуации, а в ответ постоянный переход на личности, оскорбления. Это способ принизить значение высказанных мыслей оппонента, когда по существу возразить нечего.

1. Я не голосовал и не буду голосовать за ЕР, потому что это партия бюрократов и чиновников, а я свободный человек. Их интересы мне не интересны.
2. За Единую Россию я также не ратую - видимо не внимательно читаете мои мысли.
3. Путина я воспринимаю таким, как есть. Не идеал, но в данный исторический момент, лучше с ним, чем без него. Уж какой есть... Кстати, тоже чиновник и, соответственно, бюрократ. Однако, чиновник стратегически мыслящий - может и сдюжает ситуацию. Посмотрим...

Чтобы уложилось в голове, попробуйте почитать Сергея Переслегина - он тоже не имеет никакого отношения к нашей правящей элите, но очень многие его мысли и выводы сильно совпадают с моими. При этом, он намного лучше умеет их правильно подать и изложить в доступном и понятном виде. Вот тут тоже есть интересное чтиво про возможное будущее России для пытливых умов.

Самое простое - это возмущаться и кипишить по поводу действий власти. Это у нас еще со времен царизма любимое народное занятие. Самое сложное - это сделать что-то реально-полезное и нужное для того, чтобы будущее своей страны сделать лучше. Конструктив нынче не в моде, а вот деструктивные действия, типа митингов и демонстраций, а далее революций и разрушения страны - это мы умеем хорошо делать.

Цитата:

Сообщение от Igonter Голословное утверждение. Статистический анализ результатов выборов показал реальную поддержку "ЕдРа" не выше 30% голосовавших.

Хм... А на результаты голосовалки не пробовал взглянуть? Так что уже не голословное.

Не в ту сторону мыслишь. А нужна ли нашей стране демократия по американски? Кто и каким образом определяет легитимность власти в чужой стране? На основе каких правил? А права человека в США сейчас не нарушаются (после 9/11)? Да повсюду и кругом, под предлогом борьбы с терорризмом эти права нарушаются самым хитрым способом. Ну, в общем, тут много вопросов возникает по этому поводу.

Собственно, интересно узнать, а какой ты сам мыслишь Россию будущего? Типа, калька с какой-то страны которая тебе нравится или в каком-то другом виде? Ты можешь четко и ясно сформулировать конкретные предложения по политическому, экономическому и культурному устройству страны в которой живешь? Типа, конструктивные предложения будущему президенту

PS Кстати, тоже рекомендую Переслегина почитать - сслыка в предыдущем посте

Цитата:

Сообщение от Igonter Что значит "по американски"? Под словом "демократия" принято подразумевать выборность власти народом. Она или есть, или ее нет - одно из двух.  Безусловно, идеал недостижим. Ну и что, значит не надо и пытаться? Почему такой максимализм, все или ничего? Любая европейская страна на выбор. Собственно, Россия исторически всегда тяготела к копированию западных образцов, но со значительной задержкой. Парижская коммуна вот дошла на 50 лет позже. Сейчас пора бы и демократии "дойти". Вот такое имхо.

Может, как раз, в этом и проблема, что в России плохо приживаются западные "культуры"?
Все европейские страны имеют достаточно маленькие территории с высокой плотностью и однородностью населения. Ощущаешь различие?

Цитата:

Любая европейская страна на выбор.

Югославия?  подойдет?

---

Цитата:

Сообщение от Варя Не хлебом единым .......... ..........

Цитата:

Сообщение от Варя «Берут, как в последний раз» .......... ..........

Не читайте на ночь советских газет. Плохо спать будете.
Я потому и ушел в 2003 году из бизнеса, что бизнес стало вести невозможно в каких-либо законных рамках. Но вот, что странно - предприниматели и бизнесмены "жалуются", но платят и платят, пилят и пилят...

Кстати, явление "распила" присуще не только нашей стране и имеет всемирный характер. Оформляется только "более законными" способами. Рассказать? "Птичий грипп" и все остальные. Борьба с "Озоновой дырой" и старыми дешевыми холодильниками, борьба с глобальным потеплением и лампочками накаливания и тд и тп. Примеров не счесть. Кстати, вступив в ВТО мы теперь вступили и в это сферу глобального распила - так что теперь количество пилящих наш бюджет еще и прибавится за счет всеобщего международного распила.

А почему БиБиСи про это не пишет?

---

Цитата:

Сообщение от Варя а Украина как? и территория и плотность соответствует европейским... а все никак...

Так Украинской истории всего-ничего лет-то. Если продержится в качестве самостоятельной страны, найдет свою цивилизационную нишу, может, чего и получится. Хотя, пока что не очень получается - все так же плететься в хвосте российской геополитики, хотя и очень громко старается говорить о самостоятельности.

В случае "нового передела" может усилиться, а может исчезнуть, как государство, развалившись на несколько более мелких частей или быть поглощенной соседними государствами.

---

Цитата:

Сообщение от Radius Silver, ты каких газет начитался и каналов насмотрелся? Теперь, пост-фактум, кто только не будет "проговариваться" , что он тщательно спланировал операцию...(прим: "один из сенаторов" - это, Алекс, очень смешно... Не стоит следить за мнениями американских сенаторов...)

Мое мнение основано не на "новостях, каналах, газетах", а на анализе событий и фактов. Сенатор просто пришелся к слову - еще одно подтверждение того, к чему пришел совсем другими путями.

 

Т.е. Вы считаете, что "арабская революция" появилась сама по себе, спонтанно и "братская помощь" НАТО и США "восставшему ливийскому народу" была совершенно случайна и никакой закономерности тут не прослеживается?

Т.е. Вы считаете, что к отмене выборов на Украине в свое время США не причастна - это было спонтанное волеизъявление народа Украины? А то, что потом избрали президента с женой, гражданкой США, который все годы своего правления только и занимался тем, чтобы поссорить два братских народа - это тоже чистейшая случайность?

Таких фактов можно легко набрать не десятки, а сотни. Собственно, в последнее время, США уже даже и не пытаются скрыть свои планы и намерения и зачастую чуть ли не прямым текстом о них говорят.

ЗЫ Телевизоры, а также "Итоговые новости" я не смотрю, не слушаю и не читаю. Не надо путать журналистику и аналитику. У журналистов совсем другие цели и задачи.

 

Как по вашему, если голоса избирателей покупаются пирожками и булочками, ну или, что ближе к нашей стране - водкой - это честные выборы?
А если они "покупаются" массированной пропагандой и зомбированием новостями по ящику, при помощи интернета и других СМИ, на которую затрачиваются миллиарды долларов - это честные демократические выборы?
Вопрос о "честных выборах" - это очень смешной вопрос для людей, которые смутно что-то слышали про "ПиАР" и выборные технологии. Я Вам раскрою страшную тайну современности - честных выборов в современной цивилизации уже давно-давно не существует. Это все технологии массового зомбирования и выигрывает в этом тот, кто потратил больше денег, умения именно на это. К честным и "прозрачным" выборам это никакого отношения не имеет.
Демократии давно уже нет - это миф, с помощью которого свергают неугодные правительства. 

Цитата:

Сообщение от Radius Юлия Латынина : Итоги 12-летнего правления Путина... ........... P.S. Советую почитать или послушать... По-моему, качественная аналитика от Латыниной об итогах правления Путина и по текущим событиям.

Смешно однако! Вы путаете журналистику с надерганными фактами, призванными убедить слушателя в своей правоте с аналитикой. В данном опусе аналитикой и не пахнет. Зато за версту разит информационными технологиями зомбирования. Попробуйте еще раз-два перечитать и обращать внимание не столько на сказанное, сколько на конструкцию материала и способы подачи информации. Для Вас может открыться много нового и интересного из области "оболванивания масс" с помощью масс-медиа.

Кстати, реклама работает по тем же принципам. Каким стиральным порошком Вы пользуетесь? 

Цитата:

Сообщение от Изя Кацман ну да, Буковский там, Сахаров, могли рассуждать в таком ключе... Но сидя на пляже Красного моря и разглагольствовать о свободе в ссср - это от лукавого... имхо

При СССР я совершенно свободно сидел на диком пляже Черного моря в строго запретной зоне дублирующего командного пункта ЧМФ. Ну или, говоря русским языком, на мысе Меганом. Не стоит путать "свободы в СССР" и свободу отдельного человека быть таким, каким он есть и делать то, что он хочет делать.

Еще раз, постарайтесь не просто прочитать эти слова, а вникнуть в их смысл "Свобода - это внутреннее состояние человека". Это способ самовосприятия, восприятия мира и ответственность за собственные решения перед самим собой.

В СССР были свободные люди и было их не мало, не только Сахаров и Буковский. Просто эти стали известны, а остальные нет, но от этого они не стали менее свободными.

Цитата:

Сообщение от Варя простите, что занудствую....однако...доведу до логического конца... а откуда становится известно о событиях и фактах? ведь любое событие и факт можно подать под разным соусом...в разном ракурсе...

Да ничё, это можно. Как правило, о фактах узнаю из сети. Поначалу воспринимаю их без соуса и ракурсов "как есть". Например, узнал в январе 2011 о событиях в Египте. Связался с теми, кто там живет и поспрашал о том, какие у них там события А потом смотрел, какие страхи и ужасы нагнетали в телевизоре и на новостных сайтах и что было на самом деле в это время в Египте. 99% информации, не касающейся площади в Каире, не подтверждалось. Почти 100% информации из Хургады, Шарма были полным вымыслом или пересказываем чужих вымыслов. Кстати, как правило, наши СМИ "черпали" инфу, в основном, из американских источников.

Аналогично подавалась инфа и про Ливию, но там связываться было не с кем, так что истинное положение дел оставалось неизвестным. Впрочем, через некорое время ситуация стала все больше и больше прояснятся. В Ливии было довольно много украинцев и, вернувшись домой они рассказали много интересных фактов. Примерно та же картина - более 90% подаваемой информации о событиях в Ливии не соответствует действительности.

Но самый яркий пример "освещения событий" получаешь, когда сам находишься в центре каких-то событий. Например, 2006 год 31 августа на Должанке прошел небольшой ураганчик ~17-18 м/сек в среднем с порывами до 25-30 м/сек. Сильный дождь. Ветер поначалу дул с юга, потом развернуло и подул с ЮЗ. Где-то в 20:30-21:00 косу за камышами перемыло и вода пошла из Азова в Таганрогский залив. В общем-то обычное дело, такое осенью случается часто, но в этот раз случилось слишком рано - на косе стояло пару десятков машин, в том числе и с детьми.
Поначалу все оставили свои машины там, где они и стояли и ушли в Серприют. И вряд ли кто-то бы узнал об этом происшествии, но немного позже случилось несчастье. Несколько мужичков, посидев в ресторане Серприюта, отогревшись там, в том числе и спиртным, рашили пойти к своим машинам за некоторыми вещами. В процессе этого похода одного из них смысло волной и он пропал. Вызвали МЧС, МЧС сообщило в СМИ.
На следующее утро все центральные каналы были на Должанке. И знаете, что передали по ТВ? "Миницунами на Азове. Смыло в море два десятка машин, один человек пропал без вести". В общем, полный бред. А почему? А потому что передавать о том, что "был сильный шторм, волны стали заливать пару десятков машин, стоящих диким образом на косе, несколько подвыпивших человек пошли к своим машинам за вещами, одного из них смыло в море" - это не формат для центральных каналов. Нужна сенсация, нужна форматная новость. Вот и появился вымысел про "миницунами".

Увы... Так во всех новостях. от 90 до 99% форматного вымысла. Потому-то в новостях про Египет присутствовала только информация из Каира, "смаковали" события на площади. Весь остальной Египет оказался вне поля зрения инфоагенств, потому как "не формат" - там нечего было показывать и освещать. Сидят себе люди тихо-спокойно и наблюдают, что там происходит в Каире по телвизору. Что тут освещать? Нечего, нет информационного события.

В общем, "...не читайте советских газет за обедом"

Цитата:

Сообщение от Radius Ну вот... Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму! Нехорошо... ..... Но вернемся к моему вопросу: Подтасовки были или нет? Результат выборов посчитан верно или нет? Вас, как избирателя обманули или нет? Хочу уточнить, что я не про демократичные выборы по демократическим правилам говорю, а про Обман с подсчетом голосов толкую Вам... Конечно, я понимаю, куда приятнеее не задаваться таким вопросом и твердить, что все выборы нечестные изначально, и кататься дальше на сёрфе без лишних вопросов... Всё нечестно и недемократично.. И всё, можно никакими вопросами не задаваться и делать вид, что ничего такого особенного не произошло... Но я, повторюсь еще раз, не об этом, не об изменении Правил выборов, чтобы сделать их демократичными без оболванивания или подкупа, не о водке и пирожках (то, о чем Вы тут упомянули), а о НАРУШЕНИИ уже установленных Правил (и не важно каких: демократичных или не демократичных)... Улавливаете ли разницу?

А я пытаюсь до Вас донести, что данный вопрос не имеет практического смысла, если, конечно, не использовать данный факт в утилитарных целях для разжигания новой революции. Очень много аналогий с "оранжевой революцией".

Неужто у "партии власти" была необходимость именно подтасовывать результаты выборов таким грубым и неумным способом? Вот это меня сильнее всего удивляет. Что-то тут не сходится, однако...

Цитата:

Я вообще-то Вас спрашивал по другой теме и совсем не связанной с Вашим вопросом... Или Вы теперь все события в мире будете рассматривать через события в Северной Африке... Кстати, что касается событий в Северной Африке, то события в Тунисе - это одно, а например в Ливии - это совсем другое... "Братская помощь" НАТО может возникнуть везде, где пахнет нефтью и стратегически важными территориями... Но это не значит, Алекс, что там было всё срежисировано... Особенно в Тунисе... И особенно в самом начале и до начала... Потом-то конечно, подключилось и НАТО, и особенно тогда, когда наш, так сказать, гарант сдал все наши позиции в Ливии... Конечно, это же не Грузию принуждать к миру... Тут другое дело, и кое-кто наложил в штаны...

Т.е. по Вашей версии, НАТО и США подключились "по многочисленным просьбам народных масс"?  Или я не так Вас понял?
Какие есть у Вас факты по поводу того, что "Особенно в Тунисе... И особенно в самом начале..."? В Тунисе произошла самая обычная "банановая революция". За последние 60 лет США таких банановых революций организовала и успешно провела несметное количество раз. А вот то, что Тунис был успешно использован, как запал, для разжигания революций по всему арабскому миру - это уже новая фича. Но организованность процесса видна невооруженным взглядом любому неангажированному наблюдателю.

Цитата:

Сообщение от Radius P.S. И по-моему тут всё просто... Руководить Россией просто не уровень Путина и Медведева и их друзей... Им бы ЖЭКом командовать или, к примеру, нотариальной конторой, и это в лучшем случае...а не страной...

Хм... А Вы можете продемонстрировать свое умение руководства страной? Ну, хотя бы на примере управления жеком или нотариальной конторой?

Я, например, пока не берусь судить адекватно о руководстве страной Путиным - на сегодняшний день у меня для этого слишком мало информации, хотя опыт управления предприятиями, в том числе не маленькими, у меня имеется, как положительный, так и отрицательный.
Из того, что я знаю и вижу, могу сказать, что это далеко не самый худший вариант развития событий. В худшем варианте, Россия лишилась бы своей нефти еще в 2003 году, а газа, может быть, на год позже. А государственности, через пару-тройку лет позже. Поскольку без нефти и газа она бы не продержалась бы больше.
Медведева я не рассматриваю в качестве самостоятельной управляющей единицы. По сути, он был просто зам.Путина на время "вынужденного перерыва в 4 года, чтобы соблюсти конституцию и избирательный закон.

Что же касается тех, кто метит на его место, то я не вижу ни одной фигуры, способной адекватно его заменить. И это меня настораживает больше всего в требованиях "болотно-сахарной оппозиции"

Цитата:

Сообщение от Radius Я писал уже... Пока за Зюганова... Хочу чтобы коммунисты пришли к власти в России демократическим путём...

Т.е. развала одной страны не достаточно. Надо дать им власть еще раз, чтобы развалили уже окончательно и безповоротно. Особенно были интересными "демократические выборы" при коммунистах. Как сейчас помню, на выборы приходило меньше половины избирателей, а в протоколах 99,6% явки и 99,4% проголосовало за "нерушимый блок беспартийных и коммунистов". А в бюлетенях стояла одна единственная кандидатура на одно место и никаких тебе галочек, птичек - все просто, взял бюлетень, зачем-то зашел в кабинку (можно было и не заходить, а то еще чего-нить подумают граждане в штатском) и бросил бюлетень в ящик с прорезью.
Думаю, что тогда их вообще никто и не заморачивался "считать". Просто писали нужные цифры и дело с концом.
А ведь как все "хорошо" начиналось - землю обещали крестьянам, фабрики рабочим...

Цитата:

я бы проголосовал вполне возможно за Явлинского...

А в каком месте Явлинский показал свою способность "управлять людьми"? Я что-то не припомню. Даже "Яблоко" не смог удержать на достойном уровне. Так что тут Жириновский с Зюгановым зарекомендовали себя намного лучше, чем Явлинский - те хоть электорат удержать умеют и людей хоть чем-то привлечь.

Цитата:

Сообщение от Изя Кацман А сейчас почему-то в основном выбираете пляжи Красного моря, а не Черного.

Какая-то выборочная невнимательность. Я пять лет на 9/10 выбирал пляж Азовского моря, а не Красного. Т.е. 5-6 мес в году проводил на Азове и только 1-3 недели на красноморщине. В этом году получилось "загрузится" сюда на 5 мес, но на Азове, все равно, был больше - 6 мес. Но этого Вы не заметили, случайно

Вы всё о своем... Зачем задавать глупые вопросы, если и и без них все ясно. В СССР цена посещения других морей была неприемлима для меня и потому я отдыхал, там, где цена была приемлимой. Под "ценой" я имею ввиду не столько цена в деньгах, которые при СССР были не столь важны, как сейчас. Там была другая "цена" "свободы передвижений". Я предпочитал оставаться свободным там, где я мог находится беспрепятственно. 

Что значит, "открытые слова" и кому их надо было говорить? На мой взгляд свободному человеку достаточно иметь собственное мнение по поводу того или иного вопроса. Какой смысл нарываться на неприятности, если твоего мнения никто не спрашивает?

Скажем так, мой отец купил магнитофон в 64 году, первые магнитофонные записи он привез еще с Питера - это была записи концертов Высоцкого в Питерском политехе и записи выступлений Евтушенко в том же политехе. В 79 году я уже сам на пишмашке вручную перепечатывал "Гадкие лебеди" Стругацких за неделю. Я не знаю, "открытые" это были слова или действия или закрытые. Ну, а что не посадили - так уж, звиняйте... Не обратили особого пристального внимания. 

Ну, если Ваша свобода ограничивается кухней, то не стоит эти границы переносить на весь мир. Как-то так...

А вот подобные "примеры" я просто не буду обсуждать, хотя бы просто потому, что я не знаю, как я себя поведу в той или иной жизненной ситуации. Свобода, в том числе, заключается в отсутствии предубеждений и каких-то схем поведения. В каждом конкретном случае выход из ситуации ищется строго конкретным способом.

При этом, повторяю, чтобы быть свободным нет необходимости за что-то там бороться, а уж тем более, бороться против чего-то. Борьба сама по себе - это уже не свобода, т.к. фокус внимания привязан к противнику и перестает быть свободным.

Самый главный "враг свободы" - это наши собственные схемы восприятия, в том числе и схема восприятия своей "свободы". Мы сами заточаем себя в темницу ограничений, а потом не можем никак понять, куда делась эта самая свобода.

Потому что все ограничения находятся у каждого в его индивидуальной голове. Основным ограничителем является та цена, которую конкретный человек платит за ту или иную свою свободу. И каждый сам выбирает для себя, чем и за что он готов или не готов платить. Кому-то важнее всего свобода передвижения и он плюет на все остальное и добивается именно этого, даже путем смены страны. Кому-то важнее другое и он не готов платить такую цену за свободу передвижения - он забивает на "дальние страны" и живет, скажем, в своей деревне, строит дом, растит детей. Является ли второй менее свободным? Нет, т.к. он сделал свой выбор для себя и живет так, как он хочет.

Совсем другой вопрос, если человек выбор сделал, но считает, что его вынудили к этому выбору, что это не его выбор, что его заставили. Вот этот точно не свободен. Что ему мешает быть свободным? Только отсутствие ответственности за свои собственные решения по жизни - все ищет виноватых. Искать виноватых в правительстве легче всего. Потому-то правительство у нас всегда во всем виновато 

Цитата:

Сообщение от Radius Гонишь опять... Пока что страну разваливает эта парочка, засевшая в Кремле и не желающая понимать, что это именно они лично раскачали лодку... И в их силах было еще передумать и перестать это делать ... Но видимо страх за себя и обязательства перед друзьями у них оказались выше интересов России... P.S. Но надеюсь еще всё же, что всё произойдет мирно и никаких революций и других потрясений не будет... Есть еще шансы этого избежать...

Хм... Чего избежать? Давай, все-таки фактами. Парочки никакой не было и нет. Совершенно очевидно, что Медведев президенствовал свои 4 года по договоренности с Путиным. А значит, с 2000 года страной управлял Путин.

Если бы Путин хотел бы развалить страну, то проще всего это было бы сделать еще году в 2002-3, ну или в 4-м, когда окончательно отобрал у Ходорковского ЮКОС и выкупил у Абрамовича Сибнефть. Были реальные покупатели на "товар", в том числе на Газпром. Что ж не продал-то? Выгоднейшая сделка для человека, которому страна пофигу и личные интересы превыше всего, как все антипутинцы сейчас утверждают. Так что не сходится, однако...
Если более детально проанализировать экономику страны в 2000 и в 2012, то окажется, что экономика не только не стала хуже, но даже слегка стала постабильнее и побогаче.
Насчет воровства и разграбления страны "Путиным и его бандой". Кто бы мне объяснил, зачем человеку, планирующему управлять страной, как собственной корпорацией, еще 12 лет грабить и воровать у этой страны? Опять, блин, не сходится! Причем, тот факт, что Путин управляет страной, как корпорацией признается еще с 2004 года ведущими западными аналитиками.
Перед какими друзьями страх? Насколько я помню, Путин начал с того, что "подчистил" почти всех, кто его "выбрал" в 2000, начиная с Березовского. Мне кажется, что чего-чего, а страха у него совсем не наблюдается. Ни перед друзьями, ни перед врагами.

По поводу Вашего вопроса про Путина в 2000. Я примерно знал, что это за человек к началу 2000 года и понял его "методы" управления за полгода премьерства. Не могу сказать, чтобы мне это сильно нравилось и я не был за него (голосовал тогда, кстати, за Явлинского), но не был и против. Определенная логика в его принципах управления просматривалась. Опять же, на тот момент это был совем другой Путин, но, как показала практика, он неплохо обучается в процессе и это обнадеживает еще больше.

За 12 лет страна-таки не развалена (хотя в 2000 году была уже на грани этого) - уже хорошо. Но именно этот факт и не дает покоя организаторам митингов и демонстраций. Вот именно им-то и хочется развалить окончательно и уже безповоротно. Начиная с Сороса и Горбачева и кончая лично Вами. И все действуют из наилучших побуждений. Или, как говорил Черномырдин "Хотели, как лучше, а получилось как всегда".

---

Цитата:

Сообщение от МужЫк Согласен. Трудно развалить такую страну за 12 лет. Все-таки наши деды и отцы делали ее на совесть.

Если честно, то в 98-99 я думал, что еще год-два и кирдык - все уже шло к тому.

Более того, с 2004 года наблюдается, хотя и медленный, но рост и укрепление. Понятное дело, что всем хочется побыстрее и побогаче. А тут еще и кризис, панимашь ли...

Но, кстати, по-любому, кто бы ни пришел к власти - ближайшие несколько лет будут весьма сложные для России, как мне кажется.

---

Цитата:

Сообщение от Radius Вот не могу понять до конца: по злому умыслу (или лучше сказать из своих корыстных побуждений) или же из-за того, что Вы попросту не в теме, Алекс, Вы это все понаписали... И еще, что за привычка свои домыслы приписывать оппоненту? Тут она у многих, но в силу того, что Ваш пост такой громоздкий - это еще больше бросается в глаза...

Опять переход на личности, вместо обсуждения существа вопроса. Плюс обвинения без фактов. Я не приписываю никаких своих домыслов оппоненту - все исключительно на основе фактов. Как митинги и демонстрации могут привести к уничтожению России в данный момент я уже написал. Примеры такого хода событий мы видим во многих других странах. Откуда растут ноги тоже достаточно подробно объяснил. Дальше каждый сам для себя делает выводы.

Цитата:

Вот возьмем начало 2-го абзаца Вашего поста: "Если бы Путин хотел развалить страну...и т.д."... А кто это утверждал, Алекс? Он и сейчас не хочет ее разваливать, но еще больше не хочет отдавать власть, и идет ради этого на фальсификации... То есть не хочет, Алекс, очень не хочет, а разваливает... Далее Вы пишите, задаете то есть вопрос: Перед какими друзьями страх? и приводите тут же как пример Березовского... А разве о друзьях из 90-х речь была? Я про тех друзей, которые сейчас вокруг него, а теперь и вдобавок вокруг Медведева... И кстати они теперь все в одной обойме при любом раскладе не поместятся... Начнутся еще и внутренние зачистки и дележ на своих друзей (тренеров ли по дзюдо, однокурсников ли, родственников и т.д.) и друзей Медведева (очередных однокурсников и одноклассников)...

А вот это, действительно, домыслы. И про страх перед друзьями тоже. Примеры "страха" Вы так и не привели.

Цитата:

Последнее: Моё мнение, что разваливают страну сейчас обыкновенные лгуны и прохиндеи, дорвавшиеся в течение 7-8 благоприятных для России (с точки зрения цен на сырьё) лет и наворовавшие из казны, а теперь боящиеся за свои шкуры, а также те, кто прячет голову в песок, (хотя бы и тешась тем, что находятся так сказать в большинстве)... То есть первые - раскачивают ту самую лодку, а вторые еще и топят ее, пытаясь удержаться в ней, вцепившись в нее изо всех сил, и заталкивающих в нее свои драгоценные сёрфы (как пример и намек естественно на Вас)...

И снова переход на личности. Моя матчасть никакого отношения к Путину, да и к России не имеет. Куплено на деньги от Forex, когда была неплохая прибыль. Как появляются еще денюжки докупаю еще.
Драгоценности никакой не прдеставляет, т.к. есть расходный материал. Ценность представляет исключительно сама каталка.

По поводу того, что и как разваливает Россию напишу чуть позже, чтобы не смешивать Ваши личностные наезды с действительно важным вопросом.

---

Цитата:

Сообщение от Radius И еще Алекс... Вот читаю Ваши посты, где Вы рассуждаете многословно о свободе личности... В основном на своем опыте, надо понимать.. И знаете что, есть желание перекреститься три раза... Поскольку в этих Ваших постах попахивает воротами в ад, в которые Вы сопротивляетесь войти наконец...

Не спорю - у каждого свои представления о свободе. Для кого-то это, действительно, может быть адом.

---

Цитата:

Сообщение от Radius Ну конечно же я имею в виду, например, что ему, мягко так скажем, неудобно перед друзьями из кооператива Озеро... Более неудобно теперь, чем перед гражданами Росcии, перед которыми он присягал, положив руку на Конституцию...

Я вижу лишь голословное утверждение (домыслы), не обоснованное фактами.

Цитата:

Да я конкретно Вас имел в виду вообще-то... и что Вы, именно, не догадываетесь об этом...

Т.е. Вы мне уже поставили заочный диагноз и приговор обжалованию не подлежит. Это Ваше право и Вам с этим жить.
Но надо понимать, что диагноз Вы поставили не мне, а своему собственному образу меня и образ этот придуман Вами в своем собственном воображении. Посему он больше говорит о Вас, чем про меня.

И снова переход на личности.
Пожалуй, прекращу я общение с Вами, поскольку это становится бессмысленным. Вам важнее доказать себе, что собеседник "плохой человек" и потому он не прав, чем выслушать чужое мнение и постараться хотя бы осмыслить его.

---

Цитата:

Сообщение от МужЫк Боюсь, что от власти люди хотят уже совершенно другого: не побыстрее и побогаче, а по яснее и по понятнее. Все эти выступления можно выразить двумя словами: "Чего творишь?"... ЗЫ:Чего творишь, власть? -- Нет ответа...

И не будет. Потому что это вопрос ни о чём и в никуда. Возникающие конкретные вопросы надо решать с конкретными людьми, которые могут решить возникший вопрос.
Аппелировать к некой "власти" с общими бессмысленными вопросами смысла не имеет. Также, как не имеет никакого юридического смысла выходить на митинги и демонстрации. Есть конкретные факты нарушений законодательства - необходимо решать их законными способами, через суд. Нет желания решать вопросы таким образом? Тогда какой смысл митинговать? С надеждой незаконно свергуть власть очередной революцией? И дальше что? В результате незаконного свержения воцарится законность и порядок. Нонсенс. Так не бывает и не будет.

Еще раз говорю, что возможность в очередной раз "свергнуть правительство" у нас имеется. Но прежде, чем это делать и участвовать в этом, думаю, стоит задуматься вопросом "А что дальше?"

Ответы типа: "А может быть появится какой-то деятель, который все это разрулит лучше, чем старое правительство". Не появится. Как я уже говорил, ничего не случается случайно - если мы не видим, кому конкретно это выгодно, это совсем не значит, что этой силы нет. Вот она-то и придет к власти и воспользуется этой властью исключительно в своих собственных интересах, а митингующие в очередной раз остануться в дураках. Кому тогда они будут задавать свой вопрос "Что творишь?" Может, наконец-то, самим себе?

---